Alejandro Jodorowsky : Commençons par ton disque qui va sortir et puis nous passerons à des choses plus personnelles, d'accord?

Marilyn Manson : OK.

A.J. : Le titre de ton disque est 'Eat Me, Drink Me'. Immédiatement je pense à la symbolique du Christ. Que se passe-t-il chaque jour à l'église? Les catholiques mangent et boivent leur Dieu. Je crois que ça fait d'eux des vampires cannibales...

M.M. : Je savais que ça te plairait...

A.J. : Toi Manson, tu es un symbole. Tu portes toujours du maquillage, personne ne sait qui tu es... Le Christ est un homme qui devient un symbole, toi c'est l'inverse. Tu es un symbole qui est en train de devenir humain. Quand tu dis 'Eat Me, Drink Me', tu fais preuve d'amour pour le monde. Tu t'offres... Tu es une nourriture pour les vampires cannibales. C'est ce que je ressens. Parlons de toi personnellement : tu es une mythologie à l'envers. Chaque nouvelle époque a besoin de nouvelles mythologies...

M.M. : Je suis totalement d'accord. Tu as perçu tout ça tellement mieux que quiconque... Oui.

A.J. : Pour nous exprimer comme artiste dans le monde, nous ne pouvons plus le détruire. C'est nous-mêmes que nous devons détruire.

M.M. : Pourquoi dis-tu cela?

A.J. : A toutes les époques, les génies, je pense à des gens comme Arthaud, Van Gogh, Nietzche, Topor se sont donnés, offerts, auto-détruits. Mais ce n'est pas une destruction christique. Les gens mangent à l'église un symbole. Ton cas est différent. Tu offres ta chair et ton âme. Est-ce que tu souffres?

M.M. : Pas en ce moment, non.

A.J. : Pourtant, ton disque exprime une souffrance...

M.M. : Exact. J'étais en train de perdre un amour, celui de mon marriage, mais j'étais aussi en train de retrouver l'amour avec une autre fille...

A.J. : C'est moi qui vous avais mariés, tu t'en souviens, au nom des quatres éléments, le vent, l'eau, le feu et la terre. L'intellect, l'émotion, le sexe et la vie matérielle. Je me rends compte que ta femme était amoureuse du symbole Manson, pas de qui tu es réellement...

M.M. : C'est exactement ce que mon père m'a dit : elle était amoureuse d'une idée de moi, pas de moi. Pendant une année, je ne savais plus qui j'étais. Je ne pouvais pas créer, ni écrire, rien, le vide. J'essayais d'enregistrer, rien ne se passait. J'étais seul. Elle n'était pas là, elle travaillait, elle faisait carrière. Seul six mois, j'ai dû me chercher vraiment et ça ne s'est pas bien passé au début, je ne savais absolument pas qui j'étais.

A.J. : Dans notre inconscient nous allons du vide vers la forme. Grâce à toi, cette femme a pris forme et toi pendant ce temps tu partais vers le vide.

M.M. : Exact, c'est tout à fait ce qui s'est passé.

A.J. : Quelle est la définition de l'alchimie? C'est une spiritualisation de la matière et une matérialisation de l'esprit. Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut. Un démon est un ange tombé à terre, un ange est un démon monté au ciel.

M.M. : (enthousiaste) Voilà pourquoi j'aime ce type ! Tu es vraiment le seul à comprendre ces choses...

Il y a quelques années, chaque fois qu'un gamin faisait un truc répréhensible aux USA, c'était la faute de Marilyn Manson. Cette situation a-t-elle changé?

M.M. : C'est devenu comme ça dans ma vie personnelle. En tant qu'être humain, on m'a tout reproché. Tout était de ma faute. Je suis devenu un polarisateur à mauvaises choses dans la vie aussi. Il ne m'est arrivé qu'une pire série de catastrophes. Rien de bon. Il est sûr que, pendant ce temps, les Américains m'ont un peu oublié mais je sens qu'avec ce disque ils vont drôlement s'occuper de mon cas. Ce nouveau projet est totalement humain. Les gens vont être obligés de le prendre au sérieux. C'est encore plus sombre cette fois.

A.J. : Il y a une phrase dans la Kabbale qui dit "fais de ta chute une ascension". J'ai écouté ton disque. Tu prends une situation dramatique et de cela tu fais une alchimie, tu enregistres un disque philosophal qui va donner de toi, derrière l'image destroy, celle d'une construction. Le monde est dans quel état? Il est détruit. Nous ne pouvons plus l'attaquer, impossible. C'est à nous-mêmes qu'il faut s'attaquer, pas au monde.

M.M. : Totalement d'accord !

A.J. : Tous les gens en ce moment sont des victimes. Nous, les artistes, n'avons plus rien à détruire.

M.M. : J'ai voulu dire une chose avec ce disque et je te le dis à toi : la lune se lève.

A.J. : C'est très intéressant que tu dises cela... Car depuis des milliers d'années, nous oublions la déesse Mère. Nous ne respectons que les vieux dieux mâles. Ce qui se passe actuellement, cette catastrophe généralisée, est le résultat terminal de la domination du Père. Avec ce disque, tu nous parles de ta féminité, de la Grande Déesse qui est en toi. Quand je t'ai vu la première fois à la télévision, je t'ai regardé avec passion. Je me suis dit : "quel monstre magnifique" (rires). Quand je te vois face à moi, je pense que tu es le seul acteur que j'ai envie de diriger, en tant que réalisateur.

M.M. : Nous avons un projet de film ensemble, je veux le faire.

A.J. : Nous avons encore le temps, si cet impensable qu'on appelle Dieu me prête vie...

M.M. : Je serai là.

Dans les années 60, Jodorowsky et le groupe Panique organisaient des happenings. Il était question de sang, de nudité, de folie et c'était un spectacle choquant. Manson, vos shows participent de la même volonté, non?

M.M. : Dans l'absolu, c'est ce que j'ai toujours voulu. Et encore plus maintenant. Toute l'industrie du spectacle est entré dans la normalité, c'est banalisé, on achète son ticket pour un show... Or moi, j'ai la prétention qu'on ne sache pas où commence le spectacle et qu'il ne s'arrête jamais. Ça fait plus peur comme ça.

D'accord, on va jouer... Imaginons maintenant que vous pouvez changer une chose dans le corps humain de base. Ce serait quoi?

A.J. : Changer le cerveau. Je créerais un cerveau en quatre parties, à commencer par les trois qu'on à, la froide reptilienne, l'émotionnelle matière blanche et l'intellectuel cortex si énorme que pour entrer dans notre crâne, il doit se replier comme un labyrinthe accordéon. On devait arrêter de lutter d'une façon impuissante contre les choses de la boite crânienne. Et sortir à l'extérieur en créant un quatrième cerveau d'énergie pure télépathique.

M.M. : Génial ! Moi je pense que ce serait bon d'avoir deux bouches. Je n'ai pas le temps de manger et de parler. Deux bouches seraient utiles.

A.J. : Fantastique (se tapant la nuque) ! On la mettrait là, non?

M.M. : Tout à fait. On a besoin de plus de bouches pour embrasser mieux.

A.J. : Quand tu es tout seul... Comment ça se passe? Parce que tu es deux. Il y a Manson le symbole et un être humain aussi. Il y a un Manson fameux et un Manson anonyme. Comment il vit, le Manson anonyme?

M.M. : Quand j'ai fait ce disque, j'ai réalisé plein de choses. À part un cercle très restreint d'amis, peu de gens effectivement connaissent mon vrai moi et c'est normal, je ne l'avais jamais mis en musique... Ce disque est moi. Écoutez la première chanson, elle commence par ces mots : "6 AM, Christmas morning" et effectivement je l'ai écrite un matin de Noël et je l'ai chantée ce jours-là. J'ai décidé que le Manson anonyme allait être au centre de ce disque.

A.J. : Et voilà pourquoi cet album est beaucoup plus riche que les précédents ! Celui-ci, tu l'as fait avec ton jumeau. Ton jumeau intérieur commence à s'exprimer...

M.M. : Merci !

Jodorowsky, Manson, vous parlez beaucoup du Diable, mais l'avez-vous déjà rencontré?

M.M. : Il est en moi, et ça pourrait être mon jumeau peut-être. En tout cas, c'est pour cela que j'ai écrit : "Toi Moi Et Le Diable Ça Fait 3" Si vous écoutez cette chanson, c'est vraiment moi me parlant à moi-même.

A.J. : Le Diable c'est l'égo. L'ego est une boîte qui contient ton être essentiel, infini et éternel. Cette boîte peut être ouverte ou non. Prenons le cas d'un politicien... L'être essentiel d'un politicien reste dans la boîte de l'ego. Limité. Très vite, on peut souffrir de ces limites. Manson procède différemment : il ouvre la boîte et il autorise son être essentiel à sortir. Il l'autorise même à prendre la parole. Voilà pourquoi mon ami Manson repousse en public les limites du mental. Mais avec ce disque, ce sont les limites émotionnelles que Manson brise. J'ai raison?

M.M. : Tu as raison. Pour mon nouveau clip vidéo, j'ai demandé un décor où je me trouve littéralement dans l'arrière aorte. J'ai mélangé cela avec 'Lolita' et 'Bonnie & Clyde' et ça parle d'un nouvel amour, avec une fille dangereuse, téméraire. La fille me tend un poignard, elle me ramène à la vie. Nous fonçons dans un bolide qui grimpe une montagne de feu...

A.J. : Un jour, il faudra que tu prennes ton plus beau costume de Manson et que tu l'enterres. Après enferme-toi une nuit et une journée sans maquillage, ni costume, pour te trouver toi-même. Mais est-ce possible commercialement?

M.M. : Dans ce clip, je ne suis même pas maquillé. J'ai filmé une scène de sexe dans un lit qui m'intéresse beaucoup car il pleut du sang sur la fille et moi. On se trouve vraiment à l'intérieur d'un cœur.

A.J. : Je pense qu'on devrait faire un clip de Manson avec des rats lui dévorant les testicules !

M.M. : Ah non, merci, aucun rat ne me dévorera les testicules (rires)...

A.J. : Pour moi, le rat est un animal vampire, plus intelligent et plus fort que l'homme. Le rat qui mange tes testicules mange ton sperme, c'est un soma sacré et les rats deviennent des calices. Je vois assez bien un clip se terminant par un pape brandissant aux fidèles extasiés un rat repu de sperme mansonien... Voilà le clip que je ferais...

M.M. : Waow ! Aujourd'hui j'internalise tout. J'ai créé mon propre monde.

A.J. : Et c'est ce qu'il faut. Le temps n'est plus à se comporter comme les gens normaux. Il faut prendre l'attitude du vieux sage chinois qui dit "Faisons une construction de la destruction." L'animal a bien des manières de se défendre. On peut choisir de changer les choses, on peut choisir de se sauver, on peut choisir d'attaquer. Mais il y a une façon de gagner contre le monde et c'est de rentrer en soi, très profondément. Je dirais que c'est exactement ce que tu as fait avec ton disque !

Manson, quel est votre film préféré de Jodorowsky?

M.M. : 'La Montagne Sacrée'.

A.J. : J'aime bien entendre ça, j'ai tellement souffert pour réaliser ce film ! Personne ne comprenait rien à ce que je voulais faire. C'est un grand bonheur pour moi que tout cela ressorte enfin... Si mes films ressortent c'est aussi grâce à toi, Manson. Tu as parlé de moi sur ton blog (?) et depuis, partout où je vais autour du monde pour donner des conférences ou présenter mes films, il y a une grande troupe d'enfants gothiques qui viennent me voir...

M.M. : Et c'est normal, tu es vraiment le seul à nous dire ces choses incroyables.

A.J. : Eh bien... au revoir. J'irai à ton concert, c'est une bonne journée, je viens d'interviewer ma première rock star !

M.M. : Merci beaucoup...